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[交流记录] 《众秘夜思》第一集:畅所欲言(行来思往 2014年8月11日)

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行来思往 发表于 2014-8-14 15:34:57 | 显示全部楼层 |阅读模式 打印 上一主题 下一主题
 

《众秘夜思》首话:畅所欲言(行来思往  2014811日)

8 W" d+ d5 y# ~$ f$ P. V. r5 E0 @! k, a# @$ O/ x X

 

7 y7 |+ x: K' h3 a7 g/ Q$ i ; D- s" B1 m k7 Y

时间:2014811

1 `- E- ]2 n: Y. R' f+ |% [2 w. m' y! f, B

地点:老秘网“文稿修改演播室”(QQ群号:366351120

* E1 g8 E' a& g, C. o9 p 4 A4 x( Y5 C' ~0 a6 q

主持:行来思往

8 y4 J8 @$ d4 K( C0 U. A/ |6 [ t& J

整理:向阳花

/ e7 ~1 l; U' x0 l $ g$ a4 }' H1 ]/ S% ~" y/ s

具体内容:

7 v# ]' G0 }! u+ G 2 X Q, }3 q3 ~4 A7 x; d- g) a& ^1 ?

行来思往:各位同行大家晚上好。在 “文稿修改演播室”正式运行的第一个晚上,很高兴能和大家一起共话《众秘夜思》。

) u6 G/ [5 [% j( j5 m$ D3 } B y% N# a/ i1 |3 z+ T" u

首先,让我们为“文稿修改演播室”的正式运行,来点掌声。

4 M, c4 y" V. E1 ]" B. b$ ^% ~ + K( g$ ~+ X B5 e8 H

今晚主要跟大家进行文字交流。

7 @+ X) q2 W: E3 O/ z6 k+ F * l7 R7 W r3 c3 t0 C+ a/ e( F/ `

六层灰:(上次你在文稿修改演播室所讲的)“三点法”主要针对文章的目的和意义这一部分吗?

7 ` @" Z5 }4 P - _ w1 x4 ~8 r) z# O$ A) W6 X& {

行来思往: 用在这一块,比较好使,基本能通吃。

( N0 M; ]) g. c/ T0 J4 z J2 }0 P0 i$ m0 d v" G- L

霞光:2 D) A4 S; F' @0 _6 E9 Fbold">“三点式0 i t% ~" i: v# x7 sbold">”,吸引眼球!印象深刻!

3 }; |6 A; T9 w+ [) d ' R4 V: P+ V a: O- U

行来思往:目前,主要想和大家交流探讨一些公文写作的基本方法,解决下笔难的问题。我也是过来人,下笔难的困难都有过。

4 s' C7 V0 E) U N: U6 Q 3 H1 G$ g: D: ?

六层灰:(“三点法”中所提到的)“二元结构”能不能理解为:从大的层面向小的方面转移落位的通道?

4 `. j% A/ a* y6 c - ^" L3 o8 r& B" w4 z

行来思往:“二元结构”,简单地理解,就是标题里有两个不同的主体,一高一低。

- s5 g- g6 b. E $ N$ w$ G3 B% l% I

六层灰:感觉用起来茫然不知所措。最大的问题还是一段话的逻辑结构混乱解决不了,有时候自己念过去觉得很顺,但是领导总能挑出一堆毛病。

5 l3 `2 S% H9 E) d5 {: @( `6 Z/ u: {- i9 O; X+ W% n

行来思往:这个需要一定的历练的过程。在于对材料的整体把握,和逻辑思维、文字的运用能力。首先方法要对路子。

. O, V& P9 E" | # p4 Q/ M1 A) n$ o. [% M

六层灰:恩,前两天看了老秘网上的一篇文章,首先就是说,井要挖好,我觉得方法就如一个容器,也就是用方法去抓平常所思所悟。

" Q0 m- a+ ^6 a; a * U c& J b4 ^- }6 _+ [

冰蓝心:能举个“二元结构”的例子吗?

$ s) W. ^5 g+ z3 Y& u5 Y * H4 L: F$ \: V$ c5 d

行来思往:看一下这个标题,“开展党的群众路线教育实践活动,是实现党的十八大确定的奋斗目标的必然要求4 ]: s5 I% I7 l bold">” 。这就是我理解的典型的“二元结构”的标题: & O# z |1 t" F& W! t3 m% r% E一个是具体的活动,另一个是奋斗目标。

6 v$ Z$ D' [& k1 F, ?# w) O6 j7 [; j3 } l. N

冰蓝心:这样分啊。

1 l2 m& l' w4 V/ K* t9 j' N8 B% x1 \0 y

行来思往:这类部分(工作、活动的重要性或目的意义)的标题,一般都采用“一元结构”和“二元结构”,以“二元结构”为主。

! k8 K( X4 U: m4 U 4 f6 t) U) C0 \9 S

冰蓝心:在日常应用中,有必要这样细致的归类分析吗?有什么意义呢?

- @! _$ }0 T# E; S h * _% N. f% [' Z

行来思往:通常情况下在起草某项工作或活动的目的意义时,需要这样来分析,组织材料,这与我们起草这部分公文材料的习惯有关。比如,谈到重要性、目的意义,我们一般都把所要开展的活动或工作放在全局、大局、整体工作等方面来考量,认识所要开展的活动或工作的站位。

* \% Q* o# n! h # m- `/ D' w& b/ f6 E/ v2 Q

指尖绚烂:放在环境中来分析?

7 d4 N, _! C4 B$ J! F* h# q/ N s) E4 s

路味:醍醐灌顶

* |0 k6 B# u3 E/ w# |; j5 R! A6 t 6 j4 ~9 ?6 ^. e

行来思往:经常写这部分内容,多看多体会,大家印象会更深些。

+ R! E ?% O3 L& A J$ ?( P : l( M" O: k) M" _* U5 |

冰蓝心:哦,这都上升到方法论的高度了,平时在无意识中也许我们已经这样做了,但是没有意识到,更没有从文章结构上给予分析。

5 [+ z# D, H( M: D3 L 8 w# _# v, w2 Y, O+ D" f

指尖绚烂:比如说某些活动(拿群教说),中央如何部署,习总书记怎么要求,省里如何动作,你该怎么办?比如说分析经济,要从国内大形势,全省规划布局和自身特点来分析优劣势,结论是要清楚认识,困难与希望同在,机遇与挑战并存。

* E( Q9 c, ? [! {/ [9 P ' {7 X- R- y5 }; M% W- G9 G

行来思往:写材料也要琢磨个窍门,找找门道。

; v/ z5 b* r7 R$ i" c8 p9 C; V2 Q% @ 2 b; M2 g" U# m3 p, f* H; O9 y

指尖绚烂:跳出自己谈自己,从环境看,从他人看,客观地看。说一千道一万,要全面熟悉工作,这是核心,再掌握方法。先把握好写什么(内容),再追求怎么写(方法)。此后建议学习一些写作和逻辑的基础知识,这方面有很多现成的资料,如大手笔是怎样炼成的(谢亦森),李瑞环有一个古典诗词摘录,可以看看,增添文彩,再有空,看看张保忠、岳海翔等专家的书,还有一个,以前研究经济的专家王梦奎,写的《怎样写文章》一书,全是摘录的以前大家的经验之作。

y- R: V$ V: {* x3 t% z. g 8 ^ S" G) ?) q/ R! Z1 E: E8 u% z

( b: j( J) N4 V$ y2 |; T. o12.0pt;font-family:仿宋">最重要的就是要多上老秘网,多向行来思往等老师请教,多在群里交流。当前,把习大大的系列的东西研究下,对自己有好处。再建议学习一些写作和逻辑的基础知识。

7 `) R; _3 j( e$ p s3 l/ U % e( U. H& _, i# Z- e

行来思往:这是必备的基本功,多学多练。这方面的文章和书籍很多。我个人以为首先选好一本适合自己的,研读透彻些,便于自己更好地理解和把握。

& J+ \$ t# N. S4 D2 }! @ $ T+ B) C6 b# ~9 S( u5 q

冰蓝心:还有我这样的菜鸟,就得多看你们交流

. U: z" _8 u1 o* p/ X N* N" Q4 N9 h" ^' D$ P

行来思往:大家都是同行,利用老猫创设的这个平台,互相交流提高。我们也曾经很菜,现在只不过是以时间换得了一点空间。未来还是你们的。呵呵。

( r8 {. Y0 X6 D8 Q $ ^; I3 t3 b. E- ]3 F+ u/ H* N

冰蓝心:问题是我菜的都不知道该说点啥!

" w$ w' h3 q; `) x4 L+ t0 ~ ; w6 p/ Z0 `+ l) g6 o( M

% N1 q! o2 @" c0pt">无悔:. Y# f4 p X6 m* {0pt">三年最快可以达到什么水平?

) V( G# ^6 @; D4 F7 L% b3 }4 _5 E0 P6 \/ Y8 o

行来思往:这要看自己的功底了。

& U w+ r4 Q7 s8 Y* X" _ " Z* R _- G; x8 _9 S3 o: e

指尖绚烂:这需要一个过程。积累学习的过程。不是一下子全部都学。饭一口口地吃,路一步步地走,知识一点点地积累。

' `; d! A: Q9 X8 k + | Q* K9 o9 I; M! p- e3 d2 [

行来思往:到位。大家畅所欲言,互相交流,也可谈一些个人想法或建议。

7 _. l9 M: s- g j' X, _" s4 E" C H G) r) h$ P$ z6 M4 Z4 ^6 K: l. c

冰蓝心:我提个建议,咱们这样的交流方式不好把握主题,能不能采取通过实例来开展讨论?选取大家比较感兴趣的选题,然后找一些比较典型性的例子,发到群共享,大家以此来开展讨论

e% @8 i7 h& s/ d & @4 v& ?% @+ K' s. d

行来思往:交流形式不限。如果我回答不了,可以记录下来,让擅长的老秘解答。我们这些老秘希望通过一些努力,能为新秘们在提高写作能力上给予真正的帮助。这也是老猫创设“文稿修改演播室”的初衷。

0 z* I7 E* J- K3 I; q. T6 j + u0 r3 C7 L7 J

冰蓝心:没有问题就是最大的问题,像我现在提不出个问题可能就是最严重的问题了吧!

+ n7 w' Q. n9 q' [+ F) G& i - n7 o9 n" {9 E- p; i

行来思往:不妨想想现在面对公文材料最大的困难是什么。

( b5 z- g) y, V0 s3 ~( Y$ V6 B' _3 t* O8 q0 u" R4 K" t% Y1 [

无悔:尽了力写,感觉仍然写得不是自己想象中的效果,是什么原因啊?

3 j$ i: _: K( V a: Z0 ~ 3 s. y3 j! [5 c9 L+ j' |7 [

 1 V% T$ T# d. y1 z$ j 12.0pt;font-family:楷体;mso-bidi-font-family:楷体">  行来思往:自己可以理一下头绪,看看是观点提炼方面的,还是材料组织方面的,还是结构安排方面,还是文字运用方面的原因。

. Y+ K0 h" ?3 b- S0 C2 z f& q# v1 j0 ~ i+ D9 }8 d4 D

冰蓝心:我的问题就是遣词造句,往往也知道要表达什么,但是不知道怎么说,有时候将一句话的关键词从网上搜一下,才能说出句完整的话来,真让我觉得没有网络,我就做不了工作了。

! r: |' e! O; i' L# o6 b6 { 4 i7 d9 Q6 h+ U6 i, c) {- Q

行来思往:这是初学者常用的方法,我们现在也常用到。

5 p. Z0 M6 R1 i8 J" D+ f9 A* D- ]# h0 P' v0 A' s' U$ A d

3 u! U! J# P6 A; a1 g' [) h/ L, b3 l font-family:仿宋">在网上搜索后,将中意的文章认真研读一下,对相关表述可以归类搜集整理,结合材料实际重点组合运用。

9 D r) k5 ^0 q; r" D# x; m; R& K. i/ S/ c8 W

始終如Ⅰ:我现在最大的问题是面对写作任务太多了,习惯在网上先看别个是怎么写的,懒与自己去思考,久而久之,发现不依靠网络后,自己无法动笔了。

6 k; l! M! P% W' D7 l / R8 L0 \( H; O6 l

住越湖:我也是这种情况,很想改变,可能是心里还没有建立框架结构。

! K" ?* [' N s; l- s, E3 F. i4 y/ d$ N! j( k' _; l! `% R% H

行来思往:能者多劳啊,这也是大家在工作过程中常遇到的事。

2 r% d1 {9 `) h( ?5 {, U" x* v% X4 K! N$ d! M+ `' P8 y

始終如Ⅰ:是啊,主要是单位文秘太少了,领导觉得写东西是一件很容易的事情。

' z m2 l5 W ? , M7 l4 N; \3 v$ T/ s( J# c

行来思往:领导往往只看字数,不注重后面的付出。

" p+ o8 v+ I$ g& { ; X! ]5 n: X# Q" n

求觉迷者:看结果,不问过程。

0 T/ W! u$ i- L ; K( l7 n: Q( A/ h( ]2 U

始終如Ⅰ:还是行来老师了解领导。

/ _! W0 g( M, H+ C* p- P } 6 Q+ f: Q5 ]9 Z: ^

霞光:拿到一堆散乱的素材后,如何将其为我所用?如何在瓦砾堆中去发现闪光的珠宝?有时候感觉自己无法在基础材料中去拔高提炼好的观点,以致于写出来的东西索然无味。请教!

" N( b4 q+ W+ t: J5 V, v& A8 G ( @ r7 v9 a& o m( j4 e F

行来思往:素材的运用是一个长期积累的过程。

8 O q6 Y7 ?" m1 E8 R. v9 ]7 u * o) Q: s Y' e. f

始終如Ⅰ:现在有时写来写去感觉有点走火入魔了,最近调换了新单位,还在熟悉情况。

* n$ P, M% h, H2 Z1 c+ k) v" f, n8 y B7 D& ^0 B( J( t

行来思往:偶就是这样过来的,很残酷啊,聪明人都跑了,偶还在坚守。

6 x9 E1 e0 V/ v7 [5 f/ z' i+ [: W z; v8 a6 A: U" C

求觉迷者:涅槃再生。

; A' A) y; A( A- q# N; s7 ?$ k' J5 F$ W4 R4 r. _- t) v

还有谁?:怎样积累词汇,怎样运用词汇、固定词语的搭配,怎样分层?还有好多好多问题都不知道怎么解决。

" M, S' ^% I* u& v4 W: S/ l7 u$ F5 P 8 v! n3 k' u J5 k4 V

6 v4 ~1 Y* _5 ^2 \# r( I1 h# sfont-family:仿宋">始終如Ⅰ:我发现在我们群里的人,都是不断追求自我、不断向前冲的人,很荣幸来到这个群里。我之前的经验就是看人民日报、或者看领导的讲话,把一些写的好的词汇积累下来。

. Y# N' O- H8 _7 {& D ) ~8 `; l% ~. m/ `

欣雨:搭好框架,但是如何让材料充实起来、生动起来?这个把握不好。

% |# i$ n' V( ?" E. U5 ~1 n# m & x6 G1 J& `9 f: w7 Y; H

求觉迷者:讲话稿可以先搭框,而总结类的要以事为主,提炼观点,不要被框架框住。

R4 M" f9 s3 I / j) v+ |" k' p& k

始終如Ⅰ:群里面有哪些大侠看过谢亦森《大手笔是怎么炼成的》这套书没有?其实写东西最难的就是搭框架,装内容我觉得还稍微简单点。

% p& `# W( a9 A$ w, [5 B1 i4 X( B" _: T1 m" X* z

求觉迷者:词汇积累要依据领导风格,依据单位工作特性,为谁服务就为谁着想,不是你的喜好。

& |- n# }! A. r" S9 V 8 o6 K; A- q9 _: k1 w' F

行来思往:词汇运用,素材提炼等基本功,需要平时多看多用,活学活用。

# E3 l7 v3 S, |3 z% C2 e# N/ a$ G

旭旭:框架要怎么学习?

7 x/ h: s* W! H" L' s $ C# f3 c, H: F; h

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精彩评论42

正序浏览
老猫 发表于 2014-8-14 17:11:12 | 显示全部楼层
 
公文写作百法例讲
今后交流记录称之为《众秘夜思》第N集,如何?祝贺行思首播成功,感谢向阳花整理成文。
 
usb000 发表于 2014-8-15 14:17:04 | 显示全部楼层
 
老秘网虚拟稿费
集思广益,正在看大手笔是怎样炼成的,感触很多、帮助很多、提高很多。
 
了然 发表于 2014-8-19 11:08:00 | 显示全部楼层
 
专业写文章
很好很用心,很好很管用,很好很实在,认真学习,
 
小虻 发表于 2014-8-19 16:03:38 | 显示全部楼层
 
新手学习如何写作,顶。
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猴子的救兵 发表于 2014-8-20 17:05:48 | 显示全部楼层
 
为什么看啥都要回复呢!?
 
胡晓华 发表于 2014-8-22 10:24:20 | 显示全部楼层
 
看了讲稿,有不少收获。
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564184000 发表于 2014-8-25 15:26:39 | 显示全部楼层
 
学习了,收获很大。
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BOSS 发表于 2014-8-29 16:52:06 | 显示全部楼层
 
看看张保忠、岳海翔等专家的书
 
孝南秘书 发表于 2014-9-11 23:33:12 | 显示全部楼层
 
正在看大手笔是怎样炼成的,感触很多、帮助很多。
 
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