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跟贾陆英老师学《论语》:学而篇第八章 11月22日

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老猫 发表于 2013-11-23 17:56:30 | 显示全部楼层 |阅读模式 打印 上一主题 下一主题
文稿修改演播室---机会只留给有准备的人!
 
     昨日下午,贾陆英老师继续在老秘网QQ群“重温经典读书会”与大家分享交流《论语问答录》第八章。当时秘友们正热烈讨论着到YY开设老秘网语音频道(YY群号:1979942) 事宜,贾老师一开讲,立即转入新的话题,贾老师的号召力由此可见一斑。老猫前两日出差,昨晚很迟才到家,刚从聊天记录中发现了这次讨论,现整理如下。
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8 N& V1 F# {/ v$ J6 ^贾陆英:& J- `# C- S6 o( e2 O5 Z1 Y$ c
9 P8 M* ?4 i- @/ Q/ n  Y
咱们今天学习讨论《论语》学而篇第八章。' R# I7 C$ a* Q3 t- v8 k) \# D
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1•8子曰:“君子不重则不威。学则不固。主忠信。无友不如己者。过则勿惮改。”
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( A7 b7 r' @% S& h. ?0 T" ?: ^! m固:拘泥,固执。无:通毋,不要。惮(音dàn但):怕,畏惧。- n- T9 P6 H; q# P! Y. `7 I4 [

/ ^- @9 C% T, \; N( S孔子说;"君子不庄重就没有威严;善于学习就不会固执己见;做事要以忠诚和守信为主;不要和不如自己的人交朋友;有了过失不要怕改正。"  
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' [- Z6 m5 ?0 p5 F$ D) l问:本章对君子提出了哪些要求?1 P# x4 z( e2 i* P  h

! I/ ^& G7 I  |答:本章中的五句话,是孔子提出对君子的五项要求:一是要态度庄重,二是要善于学习,三是要诚实守信,四是要见贤思齐,五是要知错必改。& K: p) B( O2 o5 D9 w2 q
君子,古时有两种含义,一是指在上位的人,二是指有道德的人。《论语》中的"君子",上述两种含义都有,但主要是指有道德的人。君子,是孔子理想中完善人格的代表,也是他教育人、培养人的目标。《论语》论及君子品德的内容非常丰富,是孔子学说的重要组成部分。
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" a' m( f8 }6 A( c6 T) h' [6 D问: 把学则不固的“固”字解释为拘泥、固执,依据是什么?
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答:《论语•子罕》记载的子绝四:毋意,指不主观臆测;毋必,指不绝对肯定;毋固,指不拘泥固执;毋我,指不自以为是。学则不固的“固”字与毋固的“固”字应为同解,强调君子只有善于学习,才不会固执己见。
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问:“无友不如己者”就是不和不如自己的人交朋友吗?3 Y8 v- g+ F% Z

6 Z4 x- g6 O/ c8 i+ T! s* J$ H' j8 g答:不如己者,指不如自己的人。交友是为了辅助自己修养,告诫君子不要和不如自己的人交友,体现了见贤思齐的精神(当代著名学者钱穆先生在《论语新解》中作注说:师友皆所以辅仁进德,故择友如择师,必择其胜我者)。另有一种解释:如果大家都不和不如自己的人交友,你愿与他交而他不愿与你交,就会找不到朋友。所以"如"是似的意思;不如己者,指不和自己同道的人,所谓 “道不同不相为谋”也。, f* k7 X8 [5 C8 X" P
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201144172039265.jpg 6 R8 E( c; t" x) W
夕惕若:" @, s* M- o, r/ G; J" X! f1 g
9 O) ^' H: q' @
说到过而能改,我想到《了凡四训》里,也有类似论述:一息尚存,弥天之恶,犹可悔改;古人有一生作恶,临死悔悟,发一善念,遂得善终者。谓一念猛厉,足以涤百年之恶也。譬如千年幽谷,一灯才照,则千年之暗俱除。学则不古——天下聪明俊秀不少,所以德不加修,业不加广者,只为因循二字,耽阁一生! }6 D! c/ s( l) C' q

$ a( @. u( Z% A3 }贾陆英:& t: r+ z7 t  X7 C7 A. z
! K" a1 \( D6 _6 H, G
谈谈对无友不如己者的理解吧,古往今来分歧很大。" \, q9 R2 g' x) e5 V( g/ p8 J

' m8 u1 s0 N- q4 c3 K. Y6 C业精于勤:
- f  A6 U' a+ l2 H. i3 D: W7 e+ O1 A' _% L, _7 Q$ g0 @
夕兄痴长我一岁,然胸襟之宽广,学识之渊博,思想之深邃,在下难以望其项背!1 q5 j( u; @( w# T3 D) G# Z

4 J$ Z3 V, o# R$ v3 [' J夕惕若:
4 E4 ?9 S* d/ r# ~9 g0 Q+ O  r: b- a6 L- {7 _
说到无友不如己者,贾老,晚生倒是有点看法。人各有所长,所谓不如己,应该说的是某些方面不如己,这世上没有一个完人,能够做到方方面面都比别人强,只要有别人能做到,自己做不到的地方,就值得“友”。孔老夫子自己还说,三人行必有我师,用的是“必”这个字,说明,孔子他也认为有些人是值得他学习的,并不能说一个人完全没有值得“师”,值得“友”的地方。如果按照第一种理解方式,人人都去和比自己强的人交朋友,这本身就不符合逻辑,朋友,是两个人之间的关系,既然不友不如己者,双方必有一个人不如另外一个啊
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贾陆英:7 V2 F% J( \( {. g

5 y& p+ G  d; T: |: _我这里举出两种看法,恐怕还有别的。只要有别人能做到,自己做不到的地方,就值得“友”——我同意。5 o6 `! o2 s) C
那么,对“道不同不相为谋”的解释,有何看法?& Z9 G: `* B) }  N% T) t

! j) J5 x' J/ w* r! R夕惕若:! S5 H4 H# E- l8 n& B
( d/ w0 u  e+ C* a5 F
首先,我觉得这种解释有点牵强。其次,我觉得这种解释也不符合君子的做法。君子和而不同,因为道不同就完全不“友”,近乎偏狭,没有“和”的意思了。周总理在万隆会议也提出求同存异来了呀。我觉得呢,这句话的解释应该是。不去学习不如自己的方面。这个者,只要不翻译成“人”,就好理解了9 s  ^# R) E& n8 \
交友,择其善者而从之,其不善者而改之。贾老,您看我这个解释,是不是有投机取巧的意思啊?那我大胆猜想一下,古人是不是对朋友的限定比我们今人要严格的多呢?他们所谓的朋友相当于我们现在的知己
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/ J2 v+ r4 n9 v4 I! }* c; h2 p无心随风:3 P1 T1 f7 j( b
9 q$ Q; J" u8 X$ W' L
关键在无友不如己者的“如”字何解?能解释为“若”吗?不交不同己“道”的人
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贾陆英:) b0 u1 P  Y) V( r7 G6 R7 I6 ^
  Z' f. Q( X/ L+ B2 O. r: i& i2 S7 B- q8 w
我还没见过这样的解释。或者如钱穆先生言,古人择友的观念是择友如择师。或者,友的概念是道友。而和的概念要广泛的多,包括道不同者。2 M. g# |3 ^/ t  ~3 N/ y5 \3 y

  h, J- y3 O) |, _1 Y# f红豆不惑:
0 f  [9 C8 u" T/ U! c, c7 I
$ C4 y! u+ U4 ]# C0 A同意“择友如择师”/ d4 p/ f. {6 r- h, z& a$ Y& h
7 a  |& b0 N! f4 Q6 g
夕惕若:
( `* [. F+ U+ y$ q; m
# E6 r. H- j. Y, C* O4 t* U$ z& a如果解释成若,那意思就是不和不如自己的人交朋友,如果解释成像,意思就是道不同不相与谋
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7 l: [7 ~& G) |- E- Y贾陆英:
  o- k( G/ A& S1 i5 @( c
, S- \  `& a3 J此句中,前有友字,后面的者字相应地还是解释为人好。' Q- G: F- x+ ?7 |
$ @2 q7 n, Q: C2 U2 {" o# |
夕惕若
% H8 ]& M9 c0 W1 s  q9 A  |# i# x, R$ s; ^9 t2 u7 u
如此看来,我前番的解释不太合理
1 Q; k7 K6 j  S, S+ Q" r: Q
) \7 s! C2 Z7 |, A% j( }7 R贾陆英:  b+ O" \! l) B

1 G1 P) V, u  D, Z; a和而不同,不同者道不同也。与友不是同一层次概念。
/ a9 Z0 J1 n5 C5 h7 T/ V. ~& S, L& L# k3 w% y5 v
潜龙:' X) s, N( g7 t2 @$ f
! P) D; ]! Y% z4 x& w! b
孔子还说过,:“益者三友,损者三友。友直,友谅,友多闻,益矣。友便辟,友善柔,友便佞,损矣。” 学习论语切勿断章取义,一定要通读全文把握孔子的整个思想主张后,再来分析具体的章节,避免产生误读
5 j" b  A* t* S% a; l% U4 I: ]# b, d3 j% X0 n8 ~0 R% i
业精于勤
, X( }1 H3 t5 S+ }$ A3 S* x/ Y! @# n4 s* u6 Z- h6 z7 ?3 x
无友不如己者,应该是“不交不如同自己的人”。如,解释为如同。《两小儿辩日》有云:“日初出大如车盖。”
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  y) x/ f- X1 K/ K! q* a潜龙7 s: I8 Y( p% N3 ?5 O3 s2 c
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仁者见仁智者见智了。现实生活中,一个人很难与不在一个层次上的人结成深交。! q) \% b0 N5 ?2 p2 D4 u

7 U# V: ?, |3 I5 O) D" q夕惕若5 b: H% H/ W* ?, e7 g. R
$ O1 l/ i  u0 G6 j& c" w
我理解贾老的意思是,可以和与自己不同道的人交往,但不结友。潜龙大人这番话,我也有看法,理解为要以动态的观点看待朋友,只要积极进取,是可以结交的
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潜龙:
8 x6 w# L  C. c! @, K# g- X+ N- p; p9 T- @# q- D+ M% `7 o; a
好了,下面请贾老总结一下,稍后要调试YY语音,准备下周老夫的讲座。欢迎各地秘书朋友加入老秘网YY群:1979942(是YY群,不是QQ群哦)% }1 m4 W  G, Y

  k$ F! r- \0 c: w: u5 I. {3 k贾陆英:
% B& f1 ~$ ~$ N( B3 G' {  m9 A7 M( x" M, |9 @1 S( L0 w; x5 h
孔子教人,交友要谨慎。友即师也,友即兄弟也。要总结,我看我举出的两种理解都可,的确是“仁者见仁智者见智”。$ z: k2 |- _3 N+ G7 ~- ?
此句古今都有怀疑,是否有掉字,或笔误,已无法考据。本期讨论到此结束,谢谢大家。/ d5 o0 S' [+ Z' {

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精彩评论2

正序浏览
朱老师 发表于 2013-11-25 19:52:40 | 显示全部楼层

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公文写作百法例讲
     纵观《论语》,有很多篇幅都是在讲如何为君子,如何处事,如何交朋友,其实把它放到现在,也很实用,一点不过时。记得曾经看过的一部韩国电视剧——《明成皇后》里有这样一个片断,明成皇后教导皇子道:“……孔子说,过分和不足是一样的道理。”这句话正是延用了《论语》里“过犹不及”的中庸思想。当时看了之后,颇有感触,认为在朝鲜皇室中,也奉行这样的处事原则,可见《论语》当时的影响力。现如今,这种中庸的思想观念常常遭到批判,而这种批判的声音也从未因时代的变迁而消停过。我今天把它写出来,并非是想在此问题上纠缠不清,仅仅是想从为人处事的方面来说明,中庸思想对我们生活上的一些帮助。通常,在社会上,朋友之间相处,原来关系亲密,却因彼此熟悉,要求过多,反而生出嫌隙;同事之间相处,原本就关系冷淡,却因彼此陌生,处处设防,反而无事生非;夫妻之间相处,起初缠绵悱恻,却因彼此猜疑,加大压力,反而分崩离析……这些“过分”、“不足”的处事方法,都会影响、破坏我们美好和谐的生活,甚至造成无法避免的人生悲剧。相反,如果明白“君子之交淡如水”的道理,不过分苛求他人,严于律己,那么相信朋友也会以同样的立场理解和包容你;如果明白“君子和而不同,小人同而不和”的道理,不过分斤斤计较,本着对事不对人的处事原则,那么时间久了,同事也自然会以同样的方式接受和尊重你;夫妻之间更是如此,明白“相儒以沫,相敬如宾”的道理,在爱的名义下,互相保留一份自我的空间,给对方感觉到自由,才会百年好合。由此可见,正确处理平衡“过分和不足”的关系,适度把握分寸,相信任何复杂的人际关系,都会迎刃而解。
 
︶ㄣ雪域鈊 发表于 2013-11-25 20:14:19 | 显示全部楼层

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